|
| К свежему номеру |
Григорий Явлинский: «В России нужно уметь быть оптимистом, не имея на то никаких оснований»
Стенограмма выступления Григория Явлинского на передаче
«Воскресный Вечер с Владимиром Соловьевым» 27 октября 2013 года.
Владимир Соловьев: «Яблоку» исполнилось 20 лет. Оппозиционная партия для интеллигентных людей была на пике своей популярности в 90-е. Яблочники блистали в парламенте, а Григорий Явлинский не сходил с экранов. В 2000-е изменились политика и политики. Партия же, оставалась верная своим убеждениям, и за это ее недолюбливают что власть, что оппозиция. Но время «Яблока» еще впереди, - считает его идеолог Явлинский.
О неюбилейном юбилее, о нравственности в политике, ответственности политиков, о коррупции и национализме, об извлеченных и невыученных уроках истории и поговорим с этим бесспорно выдающимся политиком современности. Григорий Алексеевич Явлинский в студии «Воскресного вечера».
Григорий Алексеевич, с юбилеем.
Григорий Явлинский: Спасибо большое. И хочу поблагодарить очень многих людей, кто, во-первых, голосовал за «Яблоко» все эти 20 лет – это миллионы людей, миллионы. Много раз это было. И, во-вторых, кто сейчас нас поздравил, и всех, кто работает в партии, кто сотрудничает, кто поддерживает партию, эксперты партии – в общем, огромное количество людей. Всем огромное спасибо.
В.С.: Григорий Алексеевич, Вы – человек абсолютно состоявшийся. Вам никому ничего не надо доказывать. По Вашему учебнику учатся в Америке. В юношестве Вы были чемпионом Украины по боксу. Вы выдвигали свою кандидатуру в президенты Российской Федерации, как говорят, входили в призовую тройку. Но что случилось с партией? Мощнейшие фигуры, которые в партии были, перешли в другой стан и сейчас являются украшением других партий либо государственной службы. Вы дали большое количество кадров. Кто-то из Вашей партии откололся и стали оппозиционерами со взглядами, диаметрально противоположными Вашим, как тот же Навальный с его национализмом. Кто-то предал всех, как тот же Яшин. Почему так получилось? Почему не удалось сохранить всех людей и провраться в Государственную Думу таким мощным сплоченным отрядом?
Г.Я..: Что же, вопрос справедливый. Я хочу начать с того, что партия – это открытая система. И нам всегда хотелось, чтобы люди сохранялись в партии. Мы сожалеем, когда от нас уходят люди, но это не тот случай, когда нужно держать человека, если у него меняются взгляды. Или, например, меняются приоритеты. Например, вот часть людей уходила от нас тогда, когда мы не могли гарантировать им попадание в Государственную Думу. Я думаю, что это было совершенно очевидно. Вот ко мне приходили известные сейчас всей стране люди, которые перешли в другие партии, и прямо мне так задавали вопрос: «Григорий Алексеевич, Вы можете нам всерьез обещать или гарантировать, что мы вместе с Вами опять пройдем в Государственную Думу?». Я говорил «Нет», и люди покидали партию. Кроме того, были люди, которые уходили по принципиальным соображениям, по идеологическим соображениям. Были люди, с которыми мы расставались по своей инициативе, потому что у нас расходились взгляды в принципе. Вообще говоря, я считаю это совершенно естественным процессом.
А вот вторая часть Вашего вопроса более сложная. И более, может быть, даже важная. Она связана с тем, что, когда идешь в большую политику, то всегда нужно выбрать, вот что для тебя самое главное сейчас – сохранение смыслов и определенных ценностей, ради которых ты участвуешь в политике, или достижение результата, получение мест в Государственной Думе. К сожалению, в 2000-е годы расхождение между этими двумя направлениями, которое началось еще в середине 90-х, стало всё больше, и, в конце концов, превратилось просто в пропасть: вот надо выбирать или это, или то. Но поскольку у нас есть такая максима, которой мы все пользуемся, что есть вещи поважнее, чем место в Государственной Думе, а именно: человек, его жизнь, судьба нашей страны, будущее, – постольку все же большинство моих товарищей оказались людьми, которые не стали менять одно на другое. И не потому, что это какой-то подвиг, и не потому, что это какая-то особая такая там нравственность, нет. Просто это понимание того, что без этих ценностей и смыслов сделать-то ничего, вообще говоря, нельзя.
В.С.: А что это за ценности, что это за смыслы, ради которых ведь очень много Ваших товарищей погибло? Если посмотреть, какое количество видных яблочников погибло, то это пугающие цифры.
Г.Я..: Вы задели сейчас очень, очень болезненную тему. Мы никогда специально это не акцентируем. Но ведь многие люди знают, что есть люди в нашей партии, которые в борьбе за эти ценности отдали свою жизнь. Например, Юрий Щекочихин, Лариса Юдина, Фарид Бабаев. Это люди, которые не просто декларировали какие-то лозунги, они сознательно шли на очень большие риски и погибли. Что же это за ценности? В 90-ом году мы формулировали эти ценности, это был наш манифест, и он сохранился – Человек, Свобода, Рынок, – тогда мы так это называли. Но если сказать об этих ценностях более подробно или внятно – это жизнь человека, его счастье, разум, профессионализм. И, что очень важно, самоуважение, возможность самореализации, возможность быть свободным, креативным, самостоятельным, независимым человеком, возможность самостоятельного творчества, возможность стремиться к счастью и достигать его, возможность стоять на собственных ногах. Это – величайшие ценности, на которых базируются единство общества и будущее страны.
В.С.: Но только рецепты достижения у всех разные. И когда люди голосуют, они голосуют, исходя из той боли, которая есть у них сегодня. И поэтому особенно печально выглядит провал «Яблока» в яблочном городе. Москва, где процент «Яблока» традиционно был высок, на прошедших выборах мэра не заметила «Яблока».
Г.Я..: Бывают такие болезненные события. Вообще говоря, для того, чтобы в такой стране, как Россия, рассчитывать на то, что ценности, которые я изложил, всегда будут внятным политическим приоритетом, могут только наивные люди. Терпение, настойчивость, выдержка – это качества, без которых серьезную политику сделать нельзя. Просто нельзя. Кроме того, у нас ведь есть важные ограничения. Эти ограничения, как я уже сказал, – ненасилие, отсутствие кровопролития. Кроме того, еще более общее ограничение – честность. Не как какое-то нравственное преувеличение, которое я бы назвал морализмом, а просто нормальное понимание, что всякую работу нужно делать честно и по методам, и по способам, и по результатам. Это вещи очень важные. Без них нельзя построить современную экономику. Просто нельзя. Потому что без них не бывает доверия. Вот мировой экономический кризис – верное тому доказательство. Вот проблемы большой внешней политики – тоже доказательство тому. Вы, наверно, только что обсуждали, я вот слышал конец Вашей дискуссии – тоже доказательство тому, что за счет такой вот двуличности и нечестности можно развалить любые самые лучшие союзы. Просто без этого не работает. А дело заключается в том, что XXI век – он очень быстрый. Время движется так быстро, как никогда раньше. И час расплаты наступает почти мгновенно. И то, что раньше было, я бы так выразился, законом тенденции, сейчас это просто наступает мгновенно, вслед за этими действиями, в течение 10-15 лет. И в условиях, какие проблемы стоят перед Россией, насколько они серьезны и сложны, вот эти принципы надо защищать.
В.С.: Какие основные угрозы Вы видите для России?
Г.Я..: А их все знают. Если говорить глобально, скажем, в течение 30 лет главная угроза для нашей страны – непреодолимое отставание. Мир будет очень жестоким. В нем будет небольшое количество развитых стран и огромное число стран, которые никогда не смогут стать развитыми. Потому что преодолеть этот разрыв в качестве образования, в качестве медицины, в качестве жизни, в качестве продолжительности жизни, безопасности, всего, будет невозможно. И главной проблемой этого века будет то, что огромное число людей, огромное число стран окажется в положении чуть ли не навсегда обслуживающих остальных. Вопрос сегодня для России – где будет находиться Россия. Это очень жестокая парадигма. Я ее говорю с некоторым преувеличением. Жизнь будет, конечно, там мягче. Но сегодня нужно видеть эту суть. Это касается будущего нашей страны. Это абсолютно принципиальный вопрос.
В.С.: И для этой цели надо изменить отношение к экономике.
Г.Я..: И для этой цели нужно иметь интегрированное общество. Не фрагментированное, не общество, в котором люди вместо того, чтобы влиять на власть, идут громить овощную базу. Понимаете? Вот Вам самый яркий пример. Вот насколько ж нужно, чтобы люди отчаялись в возможности повлиять на власти в решении какой-то задачи, не важно какой. Те люди, которые говорят: «Мы хотим защитить наши права», и идут на овощную базу, – их 80% в стране. Так они меняют, они решают.
В.С.: Надо отметить, что 27% проголосовали за бывшего яблочника Навального который как раз тему национализма-то вовсю и использует.
Г.Я..: Вот я о теме национализма как раз и говорю. Вот смотрите. Конечно, сейчас время такое, что очень сложные процессы социальные, экономические. И в этих условиях политическая демагогия рядового избирателя может запутать вообще со страшной силой. Я просто хочу прояснить эту тему. Вы задели одну из самых болезненных тем на сегодня. Поэтому я о ней и говорю. Смотрите, что же это за политическая система, если 80% людей, которые считают себя русскими, чем-то недовольны, но они не могут изменить эту систему ни через выборы, ни через какие политические процессы, ни через обращения, ни через выступления, а только через погром. Причем, совсем в сторону. Не в сторону власти, а куда-то туда на овощную базу. И потом все умные политологи…
В.С.: А потом становится ясно, что главное зло в стане – это овощная база.
Г.Я..: Вот в том-то и дело. Вот в том-то и дело.
В.С.: А потом выяснится что еще этот погром устроен за деньги конкурентов, которые давно хотели от этой овощной базы…
Г.Я..: Совершенно не исключаю, потому что там огромные доходы. Эти доходы распределяются по всей величине. Вот это первая проблема. Но все же знают, как ее решать.
В.С.: Как?
Г.Я..: А закон должен быть одинаковый для всех. Всё. Это первый шаг. Вот это – первый шаг. Просто закон одинаковый для всех. Неважно, кто ты по фамилии, где ты в России живешь, какая у тебя мама, какой у тебя папа, какие у тебя богатства. Закон одинаковый для всех. Всё.
В.С.: И это решит проблему национализма?
Г.Я..: Я по-другому скажу: без этого решить эту проблему нельзя. Давайте решим этот вопрос. Кстати, он будет лежать в фундаменте очень многих вещей, не только национализма. Теперь перейдем ко второму вопросу, который привязан сюда. Коррупция, да? Слияние бизнеса и власти как самая болезненная проблема. Протест против этой проблемы, попытка изменить эту ситуацию является одним из фундаментов «Яблока». «Яблоко» появилось на этом. Смысл слияния бизнеса и власти в том, что коррупция непреодолима в этой системе. Она просто ее часть. Например, коррупция является мощным инструментом управления. Вы знаете?
В.С.: Бесспорно.
Г.Я..: Да, там есть такая система: открывание и закрывание глаз. С помощью открывания и закрывания глаз можно регулировать, что хочешь.
В.С.: Раньше это назывался допуск к кормушке.
Г.Я..: Ну, конечно. Вот я тебя вижу, вот я тебя не вижу. А вот я тебя пока не вижу, а будешь не так себя вести, - так я тебя завтра увижу. Коррупция в этом смысле является составной частью, просто элементом. Значит, опять вопрос совершенно ясный. Необходимо пакетное решение разделения бизнеса и власти. Нужно ответить на вопрос, что случилось с приватизацией в 90-е годы, почему она прошла именно так, как выходить из этого положения, что нужно для этого сделать, чтобы вызвать доверие у людей, что государство выражает их общие интересы.
В.С: Как и что?
Г.Я..: Как и что сделать надо? Это вещь тоже не очень сложная для объяснения.
Григорий Явлинский: «В России нужно уметь быть оптимистом, не имея на то никаких оснований» (продолжение)
Весь номер на одной странице
|
Кто-то с трёх раз отгадает, что это за «мужик в пинджаке» запечатлён на этом снимке? Мало того, он запечатлён ещё и в бронзе, и стоит на Набережной Космонавтов, где космонавтами и не пахнет». 
26 марта 1989 года состоялись выборы народных депутатов Союза ССР, первые выборы высшего органа власти Советского Союза, на которых избирателям впервые предоставлялся выбор между несколькими кандидатами в депутаты. Впервые в Союзе ССР происходило публичное обсуждение различных предвыборных программ (в том числе и на теледебатах). 
Друзья, главный вопрос: как же так получилось? Почему Путин и олигархический режим в очередной раз победили в России. Кто-то скажет: нарушения, грязная политика. Безусловно, всё это важно и имеет место быть, но только лишь этим ограничиваться неправильно и не позволит нам увидеть ситуацию объективно. 
Движение «Голос» практически ежегодно фиксировало ухудшение ситуации с правами избирателей. К сожалению, именно президентские выборы все последние 24 года демонстрировали своего рода антистандарт проведения избирательных кампаний. Но никогда еще мы не видели президентской кампании, которая настолько не соответствовала бы конституционным стандартам. 
28 февраля, в Саратове у памятника Вавилову общественник Андрей Калашников провел одиночный пикет против введения цензуры в России. На пикете присутствовала корреспондент ИА «Свободные новости». 
18 января 2024 года в музее К.А. Федина прошел вечер памяти Алексея Слаповского (1957 – 2023). На вечере собрались друзья, коллеги, близкие люди, читатели и почитатели его таланта. 
Политик Екатерина Дунцова, которой ЦИК отказала в регистрации в качестве кандидата в президенты, представила в Саратове партию «Рассвет», созданием которой занимается её команда. 16 февраля на встречу с ней в деловом центре «Спутник» пришли порядка 60 человек. 
18 февраля в сквере на улице Грибова, одном из гайд-парков Саратова, состоялся митинг за перенос площадки строительства будущего Столыпинского индустриального парка. 
