|
| К свежему номеру |
Григорий Явлинский: «В России нужно уметь быть оптимистом, не имея на то никаких оснований» (продолжение)
Григорий Явлинский: «В России нужно уметь быть оптимистом, не имея на то никаких оснований» (начало)
В.С.: Прошу.
Г.Я..: Пожалуйста. Первым вопросом является очень простая вещь. Сегодня такая система очень выгодна для тех, кто руководит страной. Поскольку закон не является одинаковым для всех, постольку способы личного управления какими-то субъектами, приведение их в повиновение через постоянное возвращение к проблемам, связанным, скажем, с залоговым аукционом, или аферам, связанных с ваучерной приватизацией, являются очень выгодным и эффективным инструментом управления любым большим, малым и средним бизнесом, имеющим к этому отношение. А сделать нужно вещь простую. Просто один раз и навсегда сказать: «Да, действительно сделки были мошеннические, все это было сделано совершенно неприемлемым криминальным путем, а поэтому сегодня нам необходимо выработать компенсационные механизмы». Невозможно проводить новую приватизацию, у всех отбирать, потом заново кому-то все это продавать. Из этого ничего не получится. Это будет только разгром всего, всей системы, которая есть.
В.С.: Сделали компенсационный механизм. Отобрали у олигархов деньги. Отдали их бюджету, который по привычке разворовали чиновники.
Г.Я..: Нет, нет, это не нужно. Не нужно отбирать у олигархов деньги. Там нужно принять комплексную систему мер, связанную, во-первых, с созданием компенсационного механизма, по типу английского, например, введение «windfall tax», как делала Маргарет Тэтчер, когда приватизировала железные дороги. Там появился исключительный сверхдоход. Она ввела специальные налоги, чтоб выровнять с точки зрения возможностей и конкуренции, всех поставить в одинаковое положение. Чтобы конкуренция была честной, и все работали в полную меру всех сил.
В.С.: Все – это кто? У нас те, которые работают, они друзья, товарищи. Они давно в системе. Они между собой всегда договорятся. Никаких других у нас нет и не осталось.
Г.Я..: Вот, значит, Вы меня спрашиваете о конкретных механизмах. А дело не в них.
В.С.: О!
Г.Я..: А дело в политической воле и в сегодняшнем политическом устройстве. Это – вопрос другой.
В.С.: Значит, надо менять Конституцию.
Г.Я..: Сейчас я подойду к Конституции. Я начал с другого. Я начал с того, что коррупцию победить нельзя, потому что это – часть системы. Потом коснулся вопросов, что делать с тем, чтобы отделить бизнес от власти. Наша Конституция не предполагает соединение бизнеса и власти. У нее много самых различных проблем. Что касается изменения Конституции, то, поскольку мы говорим о 20-летии «Яблока», то «Яблоко» не поддерживало принятие Конституции 20 лет назад. Оно считало, что без подробного обсуждения и всенародного обсуждения, и честного голосования Конституцию принимать не следует. Но на сегодняшний день я могу сказать Вам, что нужно научиться выполнять ту Конституцию, которая у нас есть. Она у нас на сегодняшний день просто некое абстрактное явление такое. Вот как бы пожелание чего-то хорошего. В то же время, как Вы знаете прекрасно, когда надо 4 года поменять на 6 – никакой проблемы, в одну минуту меняется, и всё. И это связано с тем, что отсутствует какое бы то ни было серьезное доверие, а следовательно, взаимодействие между гражданами и властью. «Яблоко» ставило всегда своей главной задачей связать граждан и власти государства, сделать их доверяющими друг другу.
В.С.: Но подождите. У Вас есть такие мостики. У Вас и Задорнов был во власти, и Дмитриева, ушедшая, как и Задорнов, и Хованская, и Лукин, и, конечно, господин Артемьев. У Вас много людей во власти. Но вот я Вас сейчас слушаю и слышу гуру, но не политика. Потому что, когда Вы хотите заполучить голоса, Вы говорите людям о проблемах, которые у них каждый день: мигранты надоели, воровство надоело. А Вы говорите: «Нет, граждане. Надо быть честными, чистыми и трогательными». А граждане говорят: «Ну, я буду честным, чистым и трогательным, а бандит, который живет рядом со мной, им быть не хочет. То есть, получается, я ему сдаюсь?». Что им ответить?
Г.Я..: Нет, я говорю не это. Я говорю: «Граждане, у вас есть возможность выбора. Вы можете выбрать честных людей, которые не врут и не воруют, которые доказали это в течение последних 20 лет. Но вы можете этого и не делать. Вы можете выбрать все, как есть сейчас, или так называемые «новые лица», но все и останется так, как есть сейчас. Учитесь, дорогие граждане, сейчас не сообразите, может быть, на следующих выборах сообразите».
В.С.: Исходя из Вашей логики, граждане соображают все хуже и хуже, потому что каждые следующие выборы они голосуют за Вас все меньше и меньше. И это трагично. Получается, что партия профессионалов и Вы, выдающийся профессионал, невольно маргинализируетесь в российской политике.
Г.Я..: Нет. Ваши замечания справедливы с тем только уточнением, что это не так, что у нас падают результаты. Результаты, даже с учетом той системы, которая есть, даже при том подсчете голосов, который есть, выросли, скажем, между выборами 2007 года и 2011, причем выросли довольно существенно. Но это недостаточный ответ на Ваш вопрос. Да, действительно, сейчас такой период, когда те ценности, которые я назвал Вам, ценности современного европейского общества не являются в России приоритетом для очень большого числа граждан. Это очень плохо. Но это временное явление. Потому что без них невозможно двигаться вперед. Потому что если партия или человек, или политик сохраняет смыслы, то он может терять проценты. Но если смыслы сохраняются, то потом из них обязательно вырастет политика. А если смыслы теряются, тогда не из чего будет выращивать политику и придется возвращаться назад. Кроме того, есть ведь вещи совершенно понятные. Есть вещи, которые политики делают, потому что иначе это просто не делается, не решается.
В.С.: То, что Вы говорите, звучит так: «В России надо жить долго».
Г.Я..: Это точно. Мало того, в ней, во-первых, нужно жить долго, во-вторых, в России нужно уметь быть оптимистом, не имея на то никаких оснований, и тогда ты станешь счастливым.
В.С.: То есть получается, что когда вам будет 120, в этот момент Россия прозреет, придет, падет в ноги и скажет: «Григорий Алексеевич, как Вы были правы!».
Г.Я..: Я могу сказать только одно, что это не только особенность России. Человечество так живет, не все сразу приходит. Если Вы проанализируете очень серьезные и даже трагические события, например, события перед Первой Мировой Войной, а тем более события между Первой и Второй Мировой Войной, то Вы увидите, что происходят такие периоды во многих странах самых цивилизованных, самых развитых.
В.С.: Вы человек личностно очень смелый. Не буду рассказывать историю, которую мы с Вами знаем, когда были угрозы, конкретные деяния по отношению к Вашей семье. Но вы никогда не разменивались и не предавали Ваши ценности, никогда, какими бы страшными ни были угрозы. Но при этом есть Ваша, извините, такая «чистоплюйская» позиция, когда Вы говорили: «Нет, я не пойду работать во власть, потому что это вот недостаточно, здесь недостаточно». Но получается, что сейчас, де-факто нет голоса, который мог бы транслировать Вашу позицию, нет голоса, если вам угодно, пусть небольшой, но еще оставшейся российской интеллигенции, традиционно поддерживающей «Яблоко». Они говорят: «Григорий Алексеевич, ну займитесь уже конкретной работой». Вы что, будете в питерском Заксобрании сидеть и рассматривать местные законы там? Известно очень уважительное отношение к Вам президента Путина. Может уже взять государственную должность? Может уже пойти и показать? Может взять губернию, поработать губернатором? Может уже показать людям пример, что интеллигенция – это не только Васисуалий Лоханкин, рассуждающий о трагической судьбе, но и конкретный, мощный человек, который может взять и изменить?
Г.Я..: Прежде всего, я хотел бы заметить, что работа в Законодательном собрании такого города как Санкт-Петербург – это очень большая честь. И там есть очень много задач, которые очень важные и которые нужно делать. И во мне это вызывает высокую ответственность, что я могу там этими вещами заниматься.
В.С.: Ну да, можно осциллографом и гвозди забивать, но вообще-то у него есть и другие задачи.
Г.Я..: Что касается Вашего вопроса, ответ-то очень простой: я не разделяю политику президента Путина. Я не разделяю ее. И поэтому я не могу работать в правительстве или в команде, если я не считаю, что это политика правильная.
В.С.: А губернию?
Г.Я..: Наша страна устроена таким образом, что если Вы – губернатор, то это все равно, что Вы – чиновник в правительстве. Это ничем не отличается.
В.С.: То есть получается, что такому человеку как Явлинский в структурах власти места нет.
Г.Я..: Дело не в человеке Явлинском. Дело в том, что нужно сделать так, чтобы в России была политически ответственная, финансово-прозрачная, мощная оппозиция, которая придет на смену этой власти. Это сейчас главная общенациональная задача. Если мы не хотим скатиться вот в такие погромы, разборки, в то, что происходит в последнее время с точки зрения столкновений, дальнейшей фрагментации общества, если мы не хотим, чтобы власть считала своей самой главной и единственной задачей удержаться у власти, то в стране должна быть оппозиция, которая, когда придет к власти, будет гарантировать всем Конституцию, законы, свободу. Без этого страна развиваться не может. У нас нет этого. И это более важная задача, чем сделать новую налоговую систему или решить даже такую важную задачу как пенсионная.
В.С.: Но вот несистемная оппозиция, многие из которых раньше поддерживали «Яблоко», сейчас стали скатываться в откровенный национализм. И уже поддерживают «Русские марши», любых националистов, и уже договорились до того, что ничего страшного, если Россия – до Урала, а потом кто-нибудь себе заберет. Уже говорят о том, что надо отделять Кавказ, во многом сливаясь в экстазе с Владимиром Вольфовичем, который предлагает Кавказ колючей проволокой отделить. Где грань? Где остановимся?
Г.Я..: Я считаю исключительно печальным обстоятельством все, что Вы перечислили. И в самом принципиальном смысле хочу Вам сказать, что, сколько бы людей ни голосовали за это направление, ни я, ни мои товарищи никогда к этому не присоединимся, сколько бы миллионов голосов, процентов ни было на той стороне. Поскольку мы хотим будущего нашей стране, поскольку мы знаем, что национализм – это развал страны, это кровопролитие, в конечном счете, постольку мы никогда это не поддержим. Во-вторых, идеи об Урале и так далее – тоже не новы. Эти люди – они абсолютные банкроты с точки зрения того, как заниматься политикой. У них когда-то была собственная партия, эта партия исчезла. Они когда-то проводили свою политику, эта политика привела к той системе, которую мы сегодня имеем. И вот они ищут ответы на свои вопросы через что угодно: через попытки скатиться в яму национализма, через попытку разделить Россию на куски, через отказ думать о том, что означает отделение южных регионов России, через нежелание даже думать о том, как развивать Дальний Восток России. Для нас все это абсолютно чуждо. И поэтому, поскольку эти люди, о которых вы сказали, долгое время представляли российскую власть, и когда нас все время спрашивали: «Почему Вы не хотите в эту власть?», примерно так же, как вы меня спрашиваете сегодня, вот Вам ответ: мы не будем работать на цели и задачи, которые мы считаем, с точки зрения будущего нашей страны, преступными.
В.С.: Спасибо, Григорий Алексеевич. Я хотел бы жить достаточно долго, чтобы увидеть Ваше возвращение в большую политику в официальном статусе.
Г.Я..: Я очень постараюсь, спасибо большое.
Весь номер на одной странице
|
Кто-то с трёх раз отгадает, что это за «мужик в пинджаке» запечатлён на этом снимке? Мало того, он запечатлён ещё и в бронзе, и стоит на Набережной Космонавтов, где космонавтами и не пахнет». 
26 марта 1989 года состоялись выборы народных депутатов Союза ССР, первые выборы высшего органа власти Советского Союза, на которых избирателям впервые предоставлялся выбор между несколькими кандидатами в депутаты. Впервые в Союзе ССР происходило публичное обсуждение различных предвыборных программ (в том числе и на теледебатах). 
Друзья, главный вопрос: как же так получилось? Почему Путин и олигархический режим в очередной раз победили в России. Кто-то скажет: нарушения, грязная политика. Безусловно, всё это важно и имеет место быть, но только лишь этим ограничиваться неправильно и не позволит нам увидеть ситуацию объективно. 
Движение «Голос» практически ежегодно фиксировало ухудшение ситуации с правами избирателей. К сожалению, именно президентские выборы все последние 24 года демонстрировали своего рода антистандарт проведения избирательных кампаний. Но никогда еще мы не видели президентской кампании, которая настолько не соответствовала бы конституционным стандартам. 
28 февраля, в Саратове у памятника Вавилову общественник Андрей Калашников провел одиночный пикет против введения цензуры в России. На пикете присутствовала корреспондент ИА «Свободные новости». 
18 января 2024 года в музее К.А. Федина прошел вечер памяти Алексея Слаповского (1957 – 2023). На вечере собрались друзья, коллеги, близкие люди, читатели и почитатели его таланта. 
Политик Екатерина Дунцова, которой ЦИК отказала в регистрации в качестве кандидата в президенты, представила в Саратове партию «Рассвет», созданием которой занимается её команда. 16 февраля на встречу с ней в деловом центре «Спутник» пришли порядка 60 человек. 
18 февраля в сквере на улице Грибова, одном из гайд-парков Саратова, состоялся митинг за перенос площадки строительства будущего Столыпинского индустриального парка. 
