Борис Немцов - любовник Родины

Вопросы задавали Владимир ГОРБАЧЕВ и Наталья МАУС

30 марта в Саратов прибыли четверо правых: лидер фракции СПС в Госдуме Б. Немцов и его коллеги-депутаты В. Южаков, В. Лекарева, Г. Томчин. Программа визита включала круглый стол в Думе по вопросам развития областного земельного законодательства, подписание соглашения между СПС и областью на ту же тему, встречу гостей с главным областным федеральным инспектором Халиковым. А еще была презентация программы СПС "Интернет - в школы". Конечно, были и пресс-конференции. А еще Борис Немцов дал интервью специально для нашей газеты.

Ну да, герой-любовник, красавец-жених, плейбой российской политики. Амплуа благородное, хотя и с оттенком кича. Фир­менный лейбл наших молодых либералов, с ним связаны ожи­дания мены без конца и без края, цветении свобод и торжест­ва законов. Он вполне может остаться вечным женихом, пото­му что в мужья принято выбирать людей "основательных". В итоге в России правят то антикоммунист из обкома, то демо­крат из внешней разведки. Браки по расчету кончаются грубым обладанием и грабительским контрактом.

Нескромное обаяние Немцова – его мощное политическое оружие. "Убойная сила-2": исповедуемые либеральные ценнос­ти и СПСовские программы. Наверно, про­тухшее бюрократическое большинство рос­сийской власти не переваривает Немцова не меньше, чем Чубайса, за либеральные идеи и программы, в которых нет места "эко­номике для своих", грязным чиновничьим иг­рам и тотальной коррупции. Вообще за то, за что не любят правых: за молодость, не­уважение к чинам и дерзкое желание чему-то учить заслуженных товарищей. За фир­менную манеру как бы играючи разрешать проклятые вопросы. Например, такие.

- У правых есть программа урегули­рования ситуации в Чечне?

- У Союза правых сил есть план, кото­рый мы разослали по всем структурам вла­сти, редакциям крупных газет. Это единст­венный стратегический план мирного урегу­лирования, другого в России нет. Есть план Кадырова, ой звучит так: "Дайте денег и уй­дите". Не хочу этот проект обсуждать, пото­му что это не план наведения порядка. Это план, как набить себе карман. Сердцевина нашей разработки вовсе не разделение Чечни на горную и равнинную части. Базо­вая позиция – концентрация власти в ру­ках генерал-губернатора, у которого долж­ны быть военные и финансовые полномо­чия. За Чечню должен отвечать кто-то один, а не девять ведомств, как сегодня. Вот есть поговорка: "У семи нянек дитя без глазу", так вот, у девяти – без головы и без ног. Далее: Чечню нужно объявить отдель­ным федеральным округом, тогда генерал-губернатор получит статус полпреда прези­дента. Этот человек должен организовать наведение мира и порядка, вести перего­ворный процесс. Говорить надо со всеми, в том числе с боевиками. На наш взгляд, до­вольно просто решить проблему поимки Хаттаба и Басаева, достаточно учредить премию в 1 миллион долларов за каждого. Я убежден, что российский бизнес эти деньги даст, пример тому – круглый стол президента Путина с бизнесменами. Когда президент предложил бизнесменам создать фонд помощи семьям, потерявшим кор­мильца в Чечне, 10 миллионов долларов собрали, а уж два-то найдут. И только если уж с мирным урегулированием ничего не получится – разделить Чечню и провести границу между горной и равнинной частью Причем граница между гарной Чечней и ос­тальным миром должна охраняться очень строго. Кроме того, Грозный – это русский город, он построен русскими и принадле­жать он должен России.

- Проблема отношений государства и бизнеса остра как 11иипгда Все боль­ше попыток создать законодательную балу для вторжения а бизнес, а коммер­ческие тайны. Какую позицию занимает Союз правых сил?

- Наша позиция неизменна: государство должно выполнять функцию ночного сторо­жа и вмешиваться в бизнес в очень ограни­ченном числе случаев. Во-первых, когда нарушаются правила конкуренции, во-вторых, когда происходит монополизация какого-ли­бо сектора (неважно, скупаются ли хлебоза­воды или нефтяные компании), в третьих, государство должно участвовать в кадро­вой политике тех компаний, где есть госу­дарственная доля пакета акций. Кроме того, государство должно жестко и четко контролировать естественные монополии, поскольку от них зависит судьба всей стра­ны. Контролировать нужно следующие по­зиции работу правления, финансовые по­токи, деятельность за рубежом. Мы катего­рически против участия власти всех уров­ней в банковской деятельности. Участие власти в банках, к примеру, московского правительства в Банке Москвы – это во­ровство и поддержка неэффективных орга­низаций, это нарушение конкурентных пра­вил, при котором преимущества даются од­ному банку. Мы поддерживаем план Грефа по дебюрократизации экономики, мы за сокращение лицензирования. Кроме того, СПС выступает за закон о частной собст­венности, в том числе и на землю, за сни­жение налогов в первую очередь для мало­го и среднего бизнеса. Кроме того, задача государства – создать прозрачный рынок капиталов. Российский фондовый рынок се­годня – это насмешка, его оборот 20 мил­лионов долларов в день, а оборот Нью-Йоркской фондовой биржи – 1 триллион долларов. Пока в России не будет открытых публичных компаний, менеджеры там будут воровать и перекачивать имущество в дочерние фирмы. Для борьбы с внутренней коррупцией и обманом акционеров нужно принимать кодексы корпоративного управ­ления, как это принято во всех приличных западных компаниях. Кодекс должен зафик­сировать следующие нормы: все менедже­ры должны открыто заявить о своих интере­сах в других фирмах, менеджерам запре­щается вести дела с фирмами, в которых у них есть коммерческий интерес, кроме того, должны стать известными и коммерческие интересы родственников менеджеров. При­нятие коммерческих решений внутри компании должно быть коллегиальным.

- В газетах пишут, что в РАО ЕЭС разработан кодекс корпоративной этики, и тут же сообщают, что Чубайс не хочет до­бровольно сообщить ФКЦБ размер свое­го вознаграждения на посту председателя РАО. Однако акционеры имеют право знать, сколько получают их наемные работники. Вот вам и кодекс чести.

- Чубайс все равно укажет размеры своих доходов, когда будет подавать декларацию. А по поводу кодекса – это я его убе­дил в его необходимости. Кодекс надо принять, чтобы очиститься от коррупционеров, чтобы порядочность менеджеров внутри и вне компании не подвергалась сомнению.

- Как сделать, чтобы в России было больше независимых СМИ?

- Сегодня три телекомпании экономиче­ски могут не зависеть от государства: НТВ, ТВ-6 и ТВ-центр. Судьба негосударственных СМИ сегодня зависит не только от политики Путина, но и от развития экономики, по­скольку реклама – реальная финансовая база независисмых СМИ. Поэтому базовая задача защиты слова – поддержка экономи­ческого роста. Кроме того, задача свободных СМИ, на мой взгляд, бороться против попы­ток национализации и введения цензуры.

- Как продвинуть коммунальную ре­форму? Голосование жильцов за того или иного слесаря – не решение всех проблем. Сегодня отсутствуют собствен­ники жилья, товарищества собственни­ков не создаются, Кроме того, к 2003-му жильцы будут платить за все в полном объеме, но уровень обслуживания вряд ли вырастет. Это чревато социальным взрывом.

- Собственники на самом деле есть, это миллионы владельцев приватизированных квартир. А ТСЖ не будут созданы до тех пор, пока остаются низкие тарифы и пока люди не дошли до того, чтобы самостоя­тельно устанавливать счетчики. ТСЖ пой­дут тогда, когда понятно станет, что без них с тебя сдерут три шкуры. А вопрос об опла­те и уровне обслуживания упирается в бан­кротство местных бюджетов, которые долж­ны компенсировать ЖКХ субсидии для ма­лоимущих. Если местный бюджет не может компенсировать, в ЖКХ образуется громадный дефицит денег. Ликвидировать это можно только либо адресными дотациями из федерального бюджета, либо просто не отбирать у местного бюджета все деньги.

- Рухнет ли доллар?

- Не дождетесь! У американской эконо­мики очень здоровые корни, поэтому кризис на рынке акций высокотехнологичных ком­паний – неприятный эпизод, не более. У Америки профицит бюджета – 120 милли­ардов долларов, поэтому крупномасштаб­ная девальвация доллара невозможна.

- Как вы относитесь к идее строитель­ства новых энергоблоков Балаковской АЭС?

- Насколько я знаю, на БАЭС не было крупных аварий. Строить можно при выпол­нении трех условий: мощная экологическая экспертиза проекта, общественный контроль за стройкой, в том числе со стороны оппози­ции, третье – власти не должны скрывать от населения возникающие проблемы.

- Какова репутация нашего губернато­ра в Кремле?

- Я не слышал от Путина ни одного сло­ва об Аяцкове, ни плохого, ни хорошего. А вообще в Москве знают, что есть саратов­ское земельное законодательство, что оно продвинутое. Фокусы всякие с вытрезвите­лями известны, истории экзотические вроде съезда проституток. Это привлекает внима­ние, но по сути интерес к губернии зависит от экономических показателей и успеха со­циальной политики. У вас есть очевидный потенциал и в сельском хозяйстве, и в энер­гетике, и в промышленности, но вы его не используете. А с помощью сенсаций долго удерживать внимание к себе невозможно.

- Что нужно для того, чтобы в Россию пришли инвестиции?

- Самая главная проблема в том, что рос­сийские олигархи не вкладывают в собствен­ную страну. Об этом и иностранцы говорят: сначала пусть ваши бизнесмены свои бабки вложат, а потом мы начнем. Кстати, бизнес, в том числе олигархический, стал более патри­отичным. Известный такой алюминиевый ко­роль Олег Дерипаска купил за 100 миллионов долларов Горьковский автозавод. "Зачем те­бе это, – спрашиваю, – старое предприятие, огромная социалка?" "Хочу быть русским Фордом", – отвечает. Или возьмем "Сургут­нефтегаз", хозяин его – Владимир Леонидо­вич Барданов, я считаю, самый гениальный наш хозяин и очень богатый. Это единственный олигарх, который живет в Сургуте, все остальные живут в Москве. Рабочий его предприятия получает 25 тысяч рублей в месяц, автомобили в Сургуте – по-моему, у каждой семьи, дороги из мрамора делают. У них в городе население 270 тысяч человек, а бюджет Сургута 13 миллиардов рублей, итого 50 тысяч на человека. У вас население 2 миллиона 400 тысяч, консолидированный бюджет – 9 миллиардов на всю губернию, на человека – 4,5 тысячи. В Сургуте живут в 10 раз лучше вас. Конечно, они эксплуатируют природные богатства, поэтому так процветают. Но не только поэтому там хорошо живут. Барданов мог бы всю прибыль инвестировать в виллы на Карибах, а он инвестирует в Сургут, стро­ит предприятия. В общем, у российского биз­неса уже есть понимание, что нигде в мире, кроме России, он не нужен. Необходимы госу­дарственные гарантии, что не будет национа­лизации, не будет налоговой удавки и не бу­дет заказных наездов через налоговую полицию. И тогда инвестиции пойдут.

- Правых по-прежнему обвиняют в том, что они – пятая колонна, агенты влияния и предатели национальных ин­тересов. Что вы можете на это ответить? И где наши национальные интересы?

- Я могу сказать просто и ясно: экономи­ческие интересы России – в развитии отно­шений с Западом. Наш первый торговый партнер не Украина, а Германия. Далее: процветание страны невозможно без демо­кратии. Россия слишком большая, чтобы уп­равляться из центра. А завзятые наши пат­риоты... За 70 лет их власти страна экономи­чески отстала во всем – от автомобилей до компьютеров. Что сделал в первую очередь красный кабинет Примакова-Маслюкова? Попросил гуманитарной помощи! Что вооб­ще сделали "патриоты"? Ничего, кроме по­стоянных истерик. А эта их убогая концеп­ция по бюрократизации экономики! Государ­ство должно создавать условия для струк­турных реформ, а для этого нужно зани­маться и реструктуризацией монополий, и колхозы падшие поднимать. Но эти задачи наших бюрократов не интересуют. Знаете, если бы коммерчески выгодно было поднять сельское хозяйство, бюрократы-патриоты давно бы его подняли.

- В мире идет глобализация. Что бу­дет с Россией в постиндустриальном мире? Философ П. Щедровицкий пишет, что глобализация – это вызов самому существованию Русского мира как сообщест­ва территорий, где говорят и мыслят на русском языке.

- Вот для того, чтобы глобализация не превратила Россию в третьесортную страну, нужно бороться за будущее. В том числа вне­дрить повсеместно компьютерные техноло­гии. Для этого СПС открывает в России Ин­тернет-школы. В стране 69 тысяч школ, что­бы подключить к Интернету одно рабочее ме­сто, нужно 500-700 долларов. Значит, на подключение всех школ нужен миллиард. Много? Но это два с половиной процента российского бюджета, это одна седьмая бю­джета Минобороны. Это цена войны в Чечне. И мы единственная партия в стране, которая занимается этой проблемой, мы подключаем к Интернету школы в тех регионах, от кото­рых нас избрали в Госдуму. И русский язык можно прекрасно сохранить в сети. Для того чтобы спасти Русский мир, надо развивать русский Интернет!