Саратовское эхо «мирового финансового кризиса»

Алексей ГОЛЯКОВ

Александр Свешников, ведущий круглого стола, главный редактор газеты «Богатей»:

– Мы решили обозначить тему сегодняшнего круглого стола так: «Саратовское эхо «мирового финансового кризиса». Говорится об этом много, все настолько запутано, что начали с Америки, а теперь, оказывается, весь мир виноват. Вместе с тем, наши пропагандистские каналы твердят, что мы тут ни при чем. Разные мнения, разные подачи этой проблемы.

Нам важно узнать, что видят люди и как они в этом участвуют. А люди видят налицо финансовый кризис. Если конкретнее, то банковский кризис. Мы это видим у себя в Саратове на примере конкретных банков: некоторые из них, скажем так, временно перестали дышать, какие-то уверенно себя чувствуют, но этот факт очевиден – была паника, которая продолжается или мерами правительства, возможно, была немножко приглушена. Паника прежде всего среди вкладчиков.

К сожалению, не удалось вытянуть на эту встречу представителей Центробанка, банкиров специально не приглашали, их очень много. Вас же пригласили, потому что политика – это, как известно с незапамятных времен, есть концентрированное выражение экономики, а многие из вас занимаются конкретной экономической деятельностью, и вам отлично видно, как это все происходит.

Николай Наместников, представитель местного отделения партии «Яблоко»:

– Экономический кризис, о котором так долго говорили, все-таки свершился. Мне бы хотелось задержать ваше внимание на той узкой сфере, которой я лично занимаюсь последние 10 лет. Я говорю о недвижимости, об оказании риэлторских услуг. Я пришел в эту сферу накануне кризиса 98-го года, у меня есть основания сравнивать эти два кризиса. И я вижу в них существенное различие. Первое и главное в том, что кризис 98-го года был внутренним кризисом. Да, он происходил на фоне падения индексов в 97-м году на мировых биржах на фоне фондового кризиса и привел к падению акций, к перепрофилированию нашим правительством поисков инвестиций на рынке ГКО, которые потом тоже «хлопнулись» и в 98-м году получили то, что имеем. Тот кризис отличался от сегодняшнего еще и потому, что тогда он «хлопнулся», а потом рынок стал расти.

В целом факт очевиден: была паника, которая продолжается. Паника прежде всего среди вкладчиков из-за удорожания кредитов. Мы говорим о том, что в наличной сфере ликвидности реально в банках в Саратове и стране не хватает. Дай Бог, что они сумеют достроить те объекты, которые сейчас заложены и в которые люди реально вложили. Банковскими кредитами обеспечивалось 60 процентов строительства нового жилья. А 40 процентов – существенную долю – занимала ипотека, которая тоже, к сожалению, умерла. Я думаю, на этом рынке предстоит долгая и глубокая стагнация, к сожалению, и как, наверное, во многих отраслях и нашей региональной экономики, и страны в целом, выход один – девальвация рубля. Если рубль упадет в 3–4 раза, наверное, это будет поводом для российской экономики вновь подключить свои механизмы и начать двигать вперед. Но боюсь, что верхи к этому вряд ли готовы, и страна, встающая с колен, наверное, тоже не слишком готова. Думаю, что кризис надолго, всерьез, и надо немножко, конечно, подсобираться внутренними силами, резервами, начинать экономить – это на уровне каждого конкретного человека, обывателя.

Максим Бычков, председатель политсовета СРО партии «Гражданская сила»:

– Коли мы говорим о кризисе, то нужно разделять тех, кто пострадал от него, и тех, кто заработал на нем. И тех, и других в достаточном количестве, хотя, на мой взгляд, простое население подверглось информационной панике потому, что даже не будучи экономистом, нетрудно признать факт: если хотя бы 10–15 процентов человек обращаются в банк за вкладами, в любом случае он не способен выполнить своих обязательств.

Самое интересное то, что у меня много знакомых держали деньги в банке, и я их потом спросил: а что вы с ними сделали? Кто-то купил золото, кто-то компьютер, то есть потратили их впустую. Казалось бы, зачем? Несмотря на то, что государство на сегодняшний день вклады страхует, тем более была повышенная стоимость суммы страхования вкладов. Не знаю, насколько может растянуться процесс возврата собственных средств и во что они превратятся. Мы спрашивали людей: как на них отразился кризис? Простое население отвечает: никак, это практически не ощущается. Зато я каждый день получаю сообщения по Интернету, и не было пока за последнее время ни дня, чтобы не приходили «черные» сообщения: «Все, пришел конец, конец света. Путин и Медведев мертвецы» и т. д. То есть приходит разная информация, приходит абсолютный негатив. СМИ работает, это пользуется определенным спросом, это тоже стоит понять. Но народ находится в непонятной ситуации: что делать дальше? У тех, кто взял деньги и у него есть свободные наличные средства: куда их вкладывать? И вкладывать ли вообще? И есть вторая категория людей, которые говорили, что у нас как не было ничего, так ничего и не будет. Они, конечно, не входят в то количество людей, которых уволили с работы при сокращении штата. Мы не берем сейчас эту категорию. Я не знаю, какое будет решение, но лично на себе пока никаких последствий кризиса не испытал. Да, у нас был один бизнес-проект, очень крупный с одним из тех банков, который попал «под раздачу». Это ударило по нам, но это не повод, чтобы сложить руки и бездействовать. Если мы занимаемся реальным бизнесом, мы ищем новую нишу.

Диана Еремина, активист ОГФ («Другая Россия»):

– Я по роду своей деятельности вынуждена звонить в разные регионы страны и общаться с людьми. И они утверждают, что кризис есть. Причем, не надо говорить, что он касается только тех лиц, у которых есть вклады в банках. Кто-то может сказать: у меня никаких вкладов нет, поэтому мне нечего терять, я могу не бояться. Это не так, поскольку многие работники получают деньги через банк и могут сказать, на сколько дней им задержали зарплату. Все говорят: мы деньги получили, их зачислили на наш счет, но банк их не выдает. Это по всей стране. Как должна на это реагировать оппозиция? Возможно два варианта: первый – оппозиция может нагнетать, как делает НБП, второй – пытаться стабилизировать ситуацию и потушить панику. Оппозицию можно сравнить с микробами: как грязная лужа – это раздолье для микробов, так и финансовый кризис – раздолье для оппозиции.

Александр Батурин, председатель Саратовского молодежного «Яблока»:

– Я, например, ощутил финансовый кризис. Работаю в здравоохранении и знаю, что сотрудникам задерживают зарплату; врачам отделений не задерживали, но летние отпускные до сих пор не выплатили, кафедральным сотрудникам со степенями с кандидатскими и докторскими – задержка от 10 дней до двух недель. В начале октября за сентябрь выплачена. Остальным сотрудникам зарплата еще не начислена. Начисляется через Росбанк. Мы с коллегами приходили в бухгалтерию, там толком ничего сказать не могут: деньги начисляются, в банке на счету ничего нет.

Что касается действий властей. Проблема телевидения – объективно не освещается информация о кризисе. Люди, которые разбираются в экономике, и без телевидения знают, что делать с деньгами, вкладами. Что касается других – телевидение им помочь не может. Второе – специалисты в министерствах экономического развития и финансов подозревали о предстоящем кризисе, но никаких шагов не было сделано до того, как он начался. Деньги (стабилизационный фонд) хранятся в американских банках. Ясно, что за время кризиса стабфонд уменьшился значительно. Власть об том ничего не говорит, ей это не выгодно. Сейчас только начало кризиса, его пик прогнозируют на март. Неизвестно, что будет.

Николай Яковлев, руководитель НКО «Редакция «Совфакс»:

– Позавчера состоялось заседание Общественной палаты, где как раз руководитель ГУ ЦБ и председатель ассоциации банкиров Суслов поясняли общественности, что и как. И главным тезисом было то, что виновато во всем население. Оно поддается панике, ведет себя неправильно. Естественно, виноваты СМИ, которые разжигают страсти. Но тут же привели интересные примеры по, можно сказать, фатальному ухудшению финансово-экономической ситуации во всех сферах экономики региона, как по поступлению денежной массы и прочее. Подтверждением этому служит одно оборонное предприятие, где несколько тысяч человек (это было около драмтеатра) протестовали против предстоящих сокращений. Где-то из 8 тыс. 4 тыс. будет сокращено. Это оборонка. В крутых фирмах подготовлен список – 25–30 процентов сокращенных. Это говорит о том, что в принципе наша экономика, выстраиваемая непосредственно в субъектах экономической деятельности в регионе и стране, шла по ложному пути. Как были «назначены» олигархи, банкиры, вы знаете или имеете представление... У нас нет профессионального слоя, работающего в экономике. От этого и идет решение в отличие от Запада, которое «напрягает» всех, кто думает о внуках, своей судьбе. Потому что если действительно западные банки решают вопрос, то путем не поощрения, не выдачи денег государством, а путем выкупа активов.

Я об этом говорю совершенно ответственно, потому что 18 лет возглавляю некоммерческую организацию, которую не финансирует никто (это юридическое лицо), и мы живы. И мы – это тот комар на теле слона по имени Россия, которая хлопает ушами, а мы в трещинке сидим, и нас, конечно, как живущих в экономически оккупационной среде, это волнует. Но мы выживем. А в принципе это все очень плохо. Но выводов никто не делает – ни президент, ни правительство; они идут по легкому пути.

Вадим Кнушевицкий, пресс-секретарь компании «Астэк-С»:

– Постоянно отслеживаю нашу и зарубежную прессу. На что обратил внимание. Многие в России по-прежнему упорно продолжают называть кризис банковским и уходят от настоящей сути. Это пиар власти и они выкручиваются, как могут. Это кризис не банковский. Обратите внимание, что кризис начался не тогда, когда стало ясно, что спад начался примерно полтора года назад. Год назад экономистам было совершенно очевидно, что нынешний осенью наступит очень глубокий кризис. Зимой было очень много разных догадок, как правительство будет его нивелировать. Но вдруг подоспел мировой банковский кризис и «спас» положение. Но давайте посмотрим на цифры. За последний месяц американский фондовый рынок возрос в целом на 24 процента, в развивающихся странах – на 25 процентов, в России – более чем на 50 процентов. Чем это можно объяснить? Тем, что у нас уже кризис был, а мировой его просто-напросто потенцировал.

У нас что получается? Государство поддерживает банки. На самом деле оно поддерживает эти бешеные проценты, это фиксация их сверхдоходов.

Что меня удивило: правительство Москвы решило поддержать строителей, строительный бизнес и выделило кучу миллиардов. С какой стати? Но там все нормально. Там деньги сливаются в огромных количествах, это просто та сверхприбыль, которую они привыкли получать. Они ее фиксируют таким образом. Понятно, за кем этот бизнес. Официально – Лужков, за ним – Батурина. Таким образом, власть нашими деньгами покрывает свою прибыль. Я не думаю, что ситуация будет идти в сторону улучшения, потому что реальной экономики нет, которая бы нормально функционировала по рыночным механизмам. У нас много чего нет. У нас нет разделения властей, они все срослись, как у спрута щупальца срастаются, все закостенелое. Не функционирует местное самоуправление, и все это вместе дает ту картину, которая сейчас есть. Если у кого-то рынок проседает, то у нас он катастрофически падает.

Александр Сапрыкин, предприниматель:

– Я в бизнесе 20 лет, с 88-го года. 10 лет был депутатом. Мне непонятно, кто зафиксировал мировой кризис, я, как бизнесмен, привык апеллировать цифрами. Если официальная инфляция в США за сентябрь – 0, число обращений за пособиями по безработице снизилось относительно августа – это и есть реальные показатели экономики. Там никто не знает, что есть кризис. Наш индекс рухнул в три раза с мая. Фондовый рынок – с 2600 до 700. Кто пострадает? Однозначно – население, потому что все будет списано на него. Причем пострадает то население, о котором мы говорим – малоимущие. Все почему-то забыли, что в прошлом году денежная масса РФ за год увеличилась на 60 процентов, то есть тупо печатали деньги, по пять процентов увеличивая их количество. Они же куда-то должны были вылиться. И они начали только сейчас выливаться. Все это объясняли выборами, обещали, что все прекратится. Худшее еще впереди. Денег очень много. Напрасно все говорят о каком-то кризисе неликвидности. Я с банкирами общаюсь, только сегодня общался. Они говорят: вот в Москве, пожалуйста, мешки денег «висят» и за откаты дают любые межбанковские кредиты. Надо пять миллиардов? Дадим. Но вы откатите. Просто продают деньги. Тупо. Поэтому про экономику говорить не буду – ее нет. И за последние 8 лет при благоприятнейшей сырьевой коньюнктуре ничего не сделано в стране для развития или хотя бы становления экономики. А идет только непрерывный передел собственности: у одного отобрать строительную площадку, этому отдать, этого посадить, потом выпустить. Идет непрерывная мышиная возня. Созданная правительством система загнала все наши банки и госкорпорации на Запад. Вот почему-то так сделали: берите кредиты на Западе. Туда нарочно загнали всех. Это банальное, преступное отмывание денег. Самое главное, паника устроена самим правительством. Когда первый раз (МВБ-й ) индекс приблизился к отметке тысяча, сразу прекратили на полтора дня торги и сразу началась паника. Все говорят: мы вливаем. Что вы вливаете? Индекс-то падает. Если вы вливаете, то мы видим, куда вливаете. Когда все компании по 10 процентов вниз падают и вдруг одна компания в этот же день на 30 процентов растет, то не надо быть большим экономистом, чтобы понимать: куда вливаются – в свою компанию. Поэтому однозначно виновато федеральное правительство.

Алексей Богданов, и. о. председателя региональной организации СПС:

– Я начну с первого, самого главного – с человека. Когда я тут слышу: да мы не пострадаем, только банкиры и олигархи… Так они как раз меньше всего пострадают. Если даже этот банк поглотится, банкиры будут такими же вассалами московского филиала банка, лужковского, пропутинского, промедведевского… Вот тут назвали семейный бизнес Лужкова. А что вы хотите? Это монополия, которая дойдет скоро и до местного самоуправления, она уже дошла, когда выборы являются профанацией. В этой ситуации каждый человек пострадает.

Я называю примеры, чтобы не быть огульным. Вчера я специально пошел в парикмахерскую к своему мастеру. Мы не виделись месяца полтора: «Как вы ощущаете на себе кризис?» «Вы знаете, у меня упала посещаемость на 30 процентов». Хотите верьте, хотите нет. И когда я слышу это, то создается впечатление, что люди живут где-то на Луне. Ребята, если вы политики, общайтесь с людьми. Я только один пример привел, второй – у него деньги задержали мерзавцы в банках, которых тут жалеют сейчас, уж извините за эмоциональность. Ему налоги платить, а у него платежи по НДС зависнут. Что он будет налоговой говорить? А у него люди есть, пусть немного, но есть. Следующий момент. По поводу учителей, врачей. Кудрин хвалился летом, когда нефть была 146 и бюджет был сверстан. Просто никто не отдает себе отчета, что такое 64 доллара (последняя цифра), и когда я вижу, куда он идет и сколько стоят фьючерсы и какие на ноябрь–декабрь идут цены, мы можем оказаться на дне в районе 40–50 долларов. Это крах российскому бюджету.

И по поводу банков. Они сейчас получают кредиты, думаете, просто так, что ли? За «откаты»! Для меня это абсолютно не удивительно, если речь идет об этой власти, с ее диким монополизмом, клановостью и непоборимой коррупцией. А ведь было потеряно в банках до 50 млрд рублей наших, российских вкладов. И не надо сравнивать сегодняшний разрастающийся кризис с 1998 годом. Ни Европа, ни Штаты так не пострадают от этого кризиса, как наш измученный российский народ.

Григорий Ахтырко, член общественного экспертного совета при правительстве Саратовской области:

– Я хочу перевести наш разговор в более образное восприятие происходящего и думаю, что уместно было бы сейчас использовать дар предвидения, которым прекрасно обладал, как известно, мой тезка Григорий Ефимович Распутин. Идет Пятая мировая война, и не я первый это придумал. Первая мировая война была классической мировой схваткой за ресурсы, прежде всего земельные, и за колонии. Вторая мировая война была для нас победоносной, несмотря на огромные потери, мы смогли, несмотря на сжатые сроки, ее в целом для себя завершить. Третью мировую мы продули вдрызг, так называемую холодную, и то, что она была, с этим теперь никто не спорит. Мы в качестве «трофеев» получили оголенные границы бывшей РСФСР, экономически никак и ничем не обеспеченные, чтобы быть полноценным самостоятельным государством: содержать громадную территорию, армию, погранцов и т. д. Четвертую войну мы тоже «успешно проскочили» на собственной территории с террористами. И вот теперь идет очередная мировая война, движущими силами которой являются все те же жадность и алчность.

Что движет любой войной? Неуемная гордыня и корысть во все эпохи. И на сей раз очередная война – не исключение. Большие дяди, большие мальчишки используют всех нас для сугубо своих собственных целей. И опять ведут войну за территории, за ресурсы, за сверхприбыли, и вовсе не обязательно всегда с автоматами (хотя в Грузии именно с автоматами было, и не только), а с индексами, котировками и прочим. Но все-таки сильно впечатление, что мы, несмотря ни на что, выживем, такова уж особенность нашего менталитета.

Война есть война, и то,что мы видим сегодня, что всех нас еще ждет, – это видоизмененные, когда привычные, когда изощренные формы войны. И я звериным чутьем Григория Ефимовича чувствую, как олигархи и их недобитки будут прекращать покупать за границей эти гадкие клубы и будут стараться походить на нормальных «хомо сапиенсов». Но не получится – возмездие будет им обеспечено, причем война не обойдет и наших президента и премьера. Войны друг с другом.

Виктор Ошкин, секретарь ЦК ПП «Коммунисты трудовой России», заместитель председателя исполкома ООД «Трудовая Россия»:

– Так называемая монетаристская, либеральная политика потерпела поражение. Это первое. Но для того, чтобы понять суть происходящего, нужно обратиться к новейшей истории нашей страны и мира. В 1987 году выдающийся ученый-экономист русского происхождения, живший в Америке, Василий Леонтьев сделал сообщение, что американская система экономики вот-вот потерпит крах. Но затеянная Горбачевым и его окружением на тот момент перестройка фактически спасла Америку, так как с мировой арены достаточно быстро, за два-три года, был устранен сильный конкурент. За счет последующего грабежа и развала нашей страны Запад сумел себя спасти.

Далее. С утверждением после второй мировой войны в капиталистическом мире единой валюты – доллара, обеспечивается экономическое процветание Соединенных Штатов, правда, ненадолго, и нынешние потрясения западной финансовой системы тому доказательство. В 1972 году США отказываются от эквивалента золота – доллара, и он превращается просто в красивую бумажку, которой усеивается вся планета. С помощью этой бумаги, представляющей собой в чистом виде спекулятивный капитал, не обеспеченной реальным производством, они скупают огромные территории, назначают угодных себе правителей. И то, что мы сегодня наблюдаем, – это закономерный и бесславный итог долларизации, в том числе и для России.

Александр Никитин, председатель правозащитного центра «Солидарность»:

– Думаю, выражу мнение многих, что предпринимаемые, или, точнее сказать, изображаемые меры по борьбе с кризисом или по его предотвращению не находят понимания в обществе. Власть не задействует все инструменты своего влияния на ситуацию с тем, чтобы самортизировать возможные негативные последствия, и это более чем очевидно. Мы не знаем реальных масштабов потрясений, не только чисто финансовых. Почему? Потому что не видно и не слышно открытой дискуссии, независимым экспертам закрыта дорога на ведущие телеканалы. А если нет свободной дискуссии, то нет ни у кого уверенности, что так называемые антикризисные меры основаны на реальном просчете ситуации, и главное – способны максимально обезопасить людей от кризиса. Поэтому первое, что мы должны потребовать, – это чтобы была свободная дискуссия специалистов с разными точками зрения. При этом надо понимать, что свободный обмен компетентными мнениями на столь животрепещущую тему ни в коей мере не вызовет за собой какой-либо паники. Наоборот, в обществе, которое получает полную информацию, и не только об этом кризисе, будет более спокойно. А вот когда мне говорят, что кризиса нет, а я не могу получить заработную плату, получить потребительский кредит или, если я предприниматель, кредит для оборота своих средств, то я начинаю приходить к выводу, что государственные мужи мне нагло лгут. И единственным выходом из этого тупика я вижу оформление собственной антикризисной программы нашей политической оппозицией. Средний бизнес, как сам настрадавшийся вволю от этой власти, может стать базой настоящих антикризисных мер, той площадкой, на которой вполне могут появиться и окрепнуть идеи – и не только экономические – для действительного, а не показного оздоровления страны.

Алексей Голяков, корреспондент газеты «Богатей»:

– Думаю, что при всем разнообразии озвученных оценок, – как и, собственно, «разношерстности» состава приглашенных для участия в дискуссии, – налицо общее мнение по возможным путям выхода из создавшегося положения. Нынешний кризис – не узкоцеховая проблемка, и усилиями одних лишь экономистов и финансистов, какими бы профессионалами они ни являлись, кризис не одолеть. Что касается тенденций оценок, то хотелось бы выделить их катастрофичностиь (с одной стороны) и в то же время универсальность предлагаемых способов. Наверное, и то, и другое не совсем верно. Думается, что в оценке А. Никитина содержится «золотая середина» – нужно действительно в среде оппозиции, причем такой, которая не была бы повязана партийными путами, а была бы, если угодно, надпартийной, искать источники будущих мер и против этого кризиса, и по многим другим актуальным вопросам нашей жизни.

Адрес статьи на сайте:
http://www.bogatej.ru/?chamber=maix&art_id=0&article=31102008122204&oldnumber=462