Официальный сайт
|
|
Материал подготовил Илья МАКСИМОВ
25 апреля в офисе Саратовского правозащитного центра «Солидарность» прошло очередное заседание постоянно действующего «круглого стола», организованного редакций газеты «Богатей». Тема обсуждения: «Российско-украинские взаимоотношения вчера, сегодня, завтра».
Александр Ермишин
Александр Ермишин, руководитель Саратовского регионального отделения партии «ЯБЛОКО»:
- Особенность ситуации вокруг Украины, на мой взгляд, состоит в том, что произошло некое разделение между людьми внутри каких-то уже сформировавшихся сообществ, в том числе внутри партий – в отношении Крыма и событий в Украине существуют разные точки зрения.
Что касается Украины. На мой взгляд, та ситуация, что сейчас сложилась и результаты которой мы сейчас имеем, есть результат в том числе и политики нашего руководства. В частности, например, политики экономической. Все антирусские настроения, которые возникли в западной и центральной Украине, в значительной части обусловлены именно экономикой. Вспомним заключенное госпожой Тимошенко газовое соглашение с Россией, согласно которому Россия продавала Украине газ по полуторной цене от среднеевропейской.
Если так вести дела, то можно рассорить мать с сыном или родителей с детьми, не то, что народы. Для формирования антирусского настроения достаточно было просто показать платежку ЖКХ какой-нибудь старушке во Львове и сказать, что все это делают русские.
Мы своей политикой искусственно возвели на трон предводителей большой массы людей. Это во-первых. Во-вторых, безусловно, я согласен, что Украина являлась перекрестком интересов так называемых сверхдержав. Но мы, безусловно, проиграли борьбу политическую. Если мы в свое время фамилию посла в Украине Черномырдина слышали в связи с какими-то событиями, то фамилию нынешнего посла Зурабова в связи с сегодняшними политическими событиями никто не слышал. То есть политическая составляющая, отстаивание своих интересов в дипломатической плоскости, нами проиграна.
Я понимал бы, если бы вместо Путина к власти пришел бы представитель оппозиции – и вдруг бац, майдан. Нужно было срочно что-то делать. Тогда бы в горячке можно было и дров наломать, ввести войска. Но когда люди находятся у власти 14-15 лет, то вся эта ситуация на Украине есть не что иное, как логическое продолжение политики, которая ведется нашим руководством в течение длительного времени.
Самый печальный итог всего этого дела (вернее, видимо, это еще только самое начало событий) то, что за время правления этой группой людей вокруг нашей страны стало формироваться враждебное окружение. И сегодня это хорошо видно в ситуации с Украиной, которая превратилась из дружественного нам государства в противника. А мы с Крымом, как с хвостом ящерицы, остались в руке и показываем внутри страны, какие мы героические с военным трофеем. А Украина, как ящерица, убежала от нас. То, что декларируется нашим руководством в плане того, ради чего они борются, на деле обернулось прямо противоположным итогом. Получается, что либо у них такие интересы есть, либо это правительство просто не квалифицированное.
Юрий Чернышов
Юрий Чернышов, журналист, публицист:
- Само название темы сегодняшнего круглого стола таково, что можно говорить о чем угодно и ни к чему не придти, потому что нет объединяющей идеи.
Обсуждая события на Украине, можно подходить с разных уровней – от бытового и всего, что связано с захватом Крыма. А можно посмотреть, как развиваются события на Украине. Можно переключиться на чисто российские проблемы: не грозит ли это установлением диктатуры в России, поскольку есть факты ужесточения демократических норм. А можно подняться еще выше: а не пойдет ли Европа на нас войной?
Но есть аспект, объединяющий все эти уровни: не являемся ли мы свидетелями некоторых мировых процессов, которые мы, находясь внутри, пока не замечаем. А именно: на наших глазах происходит трансформация России. Это связано и с ужесточением демократических традиций, которое кажется сопровождением каких-то очень больших процессов, связанных с возрождением имперского духа России. Пока мы не можем осмыслить, насколько серьезно это все, что происходит.
Мне кажется, что эта проблема достойна обсуждения, может быть, даже в первую очередь. Все остальные кажутся частными проблемами. А некоторые – и вовсе неактуальными, как, например, санкции, часть из которых (например, в отношении российских чиновников) – это наши внутренние проблемы, следствие нашей дури, которые мы пытаемся переложить на украинские события.
Я бы призвал посмотреть на это всё в рамках историчности, поскольку у всякого события есть предыстория. А Украина – это колоссальная предыстория, накладывающая огромный отпечаток на сегодняшние события, которые являются следствием огромных исторических событий, определяющих будущее. И они не подвластны ни кому.
Владимир Санатин
Владимир Санатин, социолог:
Безусловно, чтобы понять, что происходит сегодня в России и на Украине, нужно заглянуть в прошлое. В прошлом мы видим криминально-бюрократическую систему, которая победила в результате победы революции 90-х годов и в России, и на Украине одномоментно. Вопрос только в размере, например, коррупции, которая вроде бы на Украине больше, чем в России. Но это вопрос не качественный, а количественный. Совершенно очевидно, что в России за это время украдено во много раз больше, потому что было что украсть. Вследствие этого Россия даже успела превратиться в сырьевой придаток развитых стран мира. Поэтому очевидно, что санкции в отношении России будут настоящими и связаны они прежде всего с нашим энергетическим экспортом.
Действительно, начинается процесс противостояния России с Западом. И он начался не в связи с событиями в Украине. Симптомы и признаки проявили себя еще полтора года назад. Украина – частный случай, один из полигонов этого разворачивающегося противостояния.
В связи с чем это все происходит? Видимо, в связи с тем, что руководство страны в лице Путина (хотя он не единственный в руководстве и он не человек, а президентская вертикаль власти, то есть субъективный фактор нашей вертикали власти) решило, что достаточно сил и средств для того, чтобы противостоять Западу. В своей мюнхенской речи Путин уже заявил о своей самостоятельной от Запада политике.
Ужесточение абсолютно всех механизмов (в том числе и внутри России) – это, конечно, предвоенное состояние, поскольку информационная война идет уже не первый год, сейчас она начинается и в политической, и в экономической фазе. И интересно здесь понять логику нашего руководства в отношении завтрашних действий, потому что события разворачиваются стремительными темпами.
Всем понятно, что взять Крым и проиграть Украину, которая требует все время возвращение Крыма, – это все равно, что выиграть войну на Малой земле и проиграть Отечественную войну. Битва за Украину может быть выиграна только в одном случае: если весь юго-восток с коридором до Приднестровья будет отрезан от Украины, а «Правый сектор» будет вытеснен в западную часть. Другого сценария быть не может. Все остальное – абсолютное поражение, которое не окупается никаким Крымом.
Григорий Ахтырко
Григорий Ахтырко, правозащитник:
- Мир – это всегда лишь перемирие между войнами. Угроза глобальной войны есть. Поскольку, как я считаю, система незыблемости Европы образца 1945 года, то есть после окончания Второй мировой войны, обнищала, ничего нового нет, она сама требует реконструкции, реформации, поправок. И тому примеры – респектабельные, цивилизованные разделы между Британией и Шотландией, Каталонией и Испанией и т.д.
Исчерпала себя и монархия как система, пусть и номинальная, - шведская, датская, английская и т.д. Поэтому перекройка европейской карты неизбежна и не зависит ни от чьей воли. Но они тормозят и нас, потому что дают возможность пролонгации путинизма и других «измов» на постсоветском пространстве.
Есть ли выход из этой ситуации? Всё уже попилено на этой встрече в Женеве. Поскольку новому украинскому режиму не нужна вся Украина, то вопрос уже решен: будет не две, а четыре Украины.
Теперь о динамике гражданского общества в Российской Федерации. Наш круг – правозащитников, ученых, журналистов, бывших депутатов и так далее - это гражданское общество. А в целом в стране гражданского общества нет, а есть четыре колонны перед нашей пятой: пофигисты, они же маргиналы, прокоммунисты, профашисты и проколлаброцианисты. И какая же тут динамика нашего гражданского общества, если количество выходящих на протестные акции после декабря 2011 года неуклонно сокращается – и в Москве, и у нас?
Пока у нас не подавится грех гордыни в партиях и партийках и пока они не объединятся, гражданского общества не будет. Но я знаю, что этого объединения не будет, потому что грех гордыни у этих людей очень сильно развит.
Какие последствия сегодняшние события будут для российских элит? На мой взгляд, пошел обратный отсчет с тех пор, как 1 января 2000 года у власти встал Путин. Сейчас мы живем в 1985 году, потом будет 1984 год, застой, потом мало не покажется, когда на второй срок будет избираться «Андропов».
Андрей Калашников
Андрей Калашников, независимый гражданский активист:
- Мне меньше всего хотелось бы концентрироваться на том, что происходит на Украине (это внутренне дело украинского народа), поэтому я хочу отвести время пониманию того, что происходит в России в связи с событиями на Украине. Осмыслить последствия этих событий для Российской Федерации и для всех структур, составляющих российское общество и российское государство.
Если гражданское общество России не сможет переломить ситуацию в действиях власти, то последствия могут быть самые катастрофические – вплоть до изгнания нас из мира цивилизованных людей и превращения нас в государство-изгой.
Механизм саморазрушения уже запущен действиями наших властей. Но мы, гражданское общество, не должны отождествлять действия России и действия нашего государство, которые нарушают все мыслимые нормы, в том числе и нормы международного права.
Хочу напомнить, что в 1975 году европейские страны подписали Хельсинское соглашение, взяв на себя гарантии по соблюдению послевоенного устройства границ в Европе. Речь шла, конечно, о гарантиях межгосударственных границ.
Позже Россия признала себя правоприемником СССР, чем нам была предоставлена возможность осуществлять свои права как члена Совета безопасности ООН. Мы нарушили это обязательство в отношении территориальной целостности Украины, захватив Крым.
Я не вижу выход из этой ситуации, который устроил бы всех. В данном случае важно, чтобы украинский народ получил возможность сам решить свою судьбу.
О динамике развития гражданского общества в России. Перед нами стоит очень простая задача: понять, что Империя вновь пытается возрождаться. Но все эти попытки тщетны. Во-первых, у Империи нет кадров. Нет людей, которые поддерживали бы имперские амбиции. А самое главное: дни Империи обречены по самой простой причине – у нее нет идеологии, которая могла бы завлечь население. Все идет на уровне: это наше, это было наше всегда. При этом значительная часть населения просто не разбирается в существе этих вопросов, не знает историю.
Адрес статьи на сайте:
http://www.bogatej.ru/?chamber=maix&art_id=0&article=15052014224747&oldnumber=702