Россия и Украина: на пороге гражданской войны?

Материал подготовил Илья МАКСИМОВ

15 мая прошло очередное заседание постоянно-действующего круглого стола редакции газеты «Богатей», на котором продолжалось начатое 24 апреля обсуждение темы «Российско-украинские отношения вчера, сегодня, завтра».

По традиции, обсуждение участниками круглого стола заявленной темы предварил вступительным докладом председатель Саратовского правозащитного центра «Солидарность» Александр Никитин.

Александр Никитин

- Когда был первый круглый стол по теме российско-украинских отношений, я не представлял, что будет такое быстрое ожесточение. Я, конечно, считал, что эйфория по поводу этих событий и особенно по разрешению вопроса, связанного с русским языком, культурой и так далее, потихонечку должна сходить на нет, а на это место должен приходить трезвый взгляд на то, что происходит и в России и в Украине. При этом я прекрасно понимал, что основная масса демократически настроенных людей в России дает себе отчет в том, что в случае успеха путинской авантюры в отношении Украины ситуация в России резко изменится - в сторону удушения свободы, в сторону ухудшения возможностей правовой защиты личности и в обществе нашем будет формироваться образ врага и все ресурсы будут направлены на то, чтобы с этим врагом бороться.

Но неожиданно для меня на Украине начинается война, с моей точки зрения, уже не остановимая. Вчерашние события, когда ополченцы устроили засаду на украинцев-гвардейцев и провели достаточно успешную операцию, показали, что оставить такое нападение украинские власти не могут. И чем больше это накручивается, тем все больше людей хотят крови, все больше людей хотят возмездия и живут представлениями ненависти и образа врага. Все это мы видим сегодня на Украине, где от риторики переходят к делу.

Ситуация на юго-востоке Украины принципиально отличается от крымской, хотя идет по тому же самому сценарию: кампания, связанная с недовольством русского населения, с чувством незащищенности, с чувством того, что на Украине победил фашизм. Поскольку знаменем Майдана и послемайдановских мероприятий оказался Бандера, то понятно, что основная масса русских, которые связывают деятельность Бандеры с периодом 1945-55 годов, то есть с войной против Красной армии, против переселенцев из России, особенно в отношении органов государственной власти, которые направляли для укрепления партийных организаций, силовых органов, производственных структур огромное количество русских людей, которых убивали и убивали. Не случайно, столько времени прошло, а потомки тех 25 тысяч специалистов, которые были туда направлены, вынуждены были уехать из Западной Украины.

Что же в результате мы имеем? В результате мы имеем ситуацию, когда надо четко сказать: значительная часть русскоязычного населения после первых столкновений, первых смертей, действительно, начинает заражаться мнением о невозможности быть в составе новой Украины.

Какой же может быть выход из этого? Выходом может быть только переход от националистической доктрины (она сейчас решается с точки зрения национальных интересов, создания условий для национальной самоиндентификации населения, которое проживает на Украине, обозначение своих собственных ценностей и так далее) на позиции социализма.

Мне бы очень хотелось, чтобы Донецкая республика и Луганская республика объявили себя социалистическими республиками, чтобы там власть организовали левые организации и представители рабочего класса, чтобы была объявлена серьезная программа с социалистическими преобразованиями. И тогда кровавый хаос на националистической волне приобретет историческое оправдание.

Конечно, такая возможность там весьма и весьма слабая. Хотя и считается, что профсоюз горняков там очень мощный и заставляет считаться с собой и местную власть, и олигархов, к сожалению, он не способен на такие радикальные действия.

Надо чтобы возрождение начиналось не с примитивной позиции «я не украинец, я русский, вы не такие, как я, по культуре, поэтому мы с вами не хотим жить, мы хотим пойти туда, где такие, как мы». А вот когда станет определяющим то, что у пролетариата, у рабочего класса нет Отечества, у рабочего класса интернациональное представление о взаимоотношениях с другими нациями, у них очень толерантное отношение к чужой культуре, вот такой переход и будет выходом. В противном случае шовинистический угар приведет к разрушительным последствиям.

У нас в России сегодня потребность в образе врага уже огромная. Любая мало-мальски отличающаяся от официальной позиция воспринимается как предательство национальных интересов и народа в целом, а демократические государства объявляются чисто фашистскими, которые стремятся к установлению мирового господства.

Я полагаю, что сегодня мы должны вернуться к тем вопросам, которые были заявлены на предыдущем заседании, и посмотреть на них с позиции последних событий – а именно, прошедших на юго-востоке Украины референдумов.

Александр Свешников, главный редактор газеты «Богатей»

- Я бы сказал, что дело вовсе не в референдумах, которые были вполне предсказуемыми, а дело в том, что начала литься кровь. Когда начинает литься кровь, на второй план отступают все остальные проблемы. Например, о том, куда идет наше гражданское общество. Хотя на этот вопрос уже есть ответ: у нас его нет и в обозримом будущем вряд ли будет.

Мне представляется, что к настоящему времени национальная оболочка всех украинских событий и эхо этой оболочки в России оказалась на поверку достаточно надуманным. Просто наши российские политики сыграли на том, что разговоры о национализме и муссирование тем принадлежности к той или иной нации – это быстро и легко воспринимается обществом, не задумываясь, люди идут по улицам и кричат: «Россия, вперед!», «Россия для русских!» и так далее. К сожалению, именно так рассуждает очень большая часть общества.

И все-таки, в свете последних событий на Украине эта сторона дела отходит на второй план, становится не такой уж важной. И даже раздаются голоса: а, собственно, кто там русских-то притесняет? Получается, что в свое время это была такая политическая фишка, которая была вброшена на благодатную почву умонастроения людей. Сегодня же этот вопрос если не снят с повестки дня, то во многом остался в прошлом.

Другое дело, что наши политики, проведя успешную спецоперацию по захвату Крыма, решили повторить ее на юго-востоке Украины. Но, кажется, результат второй спецоперации может быть иным, исходя из особенностей событий, развивающихся там: вот они объявили независимость, вот они попросились в Россию. В то же время Россия отреагировала спокойно на результаты референдума – «с пониманием», без каких-либо оценок.

Но это слова, которые мало что значат в данном случае. А вот что за этими словами? Довести дело до конца, как в Крыму, или продолжать планомерно внедряться туда со своими интересами? Я думаю, вариант с принятием в Россию не пройдет. Но наверняка будут настойчиво добиваться взять юго-восток под свое влияние. Если новые независимые республики оторвуться от Киева, значит, попадут под влияние от России. Чего Россия, кажется, и добивается любыми способами. То есть – такой недоделанный Крым.

Вот эти два момента являются сегодня основными: уход на второй план националистической составляющей российско-украинского конфликта и стремление России вот таким образом, отказавшись от прямого вооруженного вмешательства, заполучить влияние на юго-восток Украины.

Андрей Калашников, независимый гражданский активист

- Главным сегодня является то, что центр событий на Украине переместился на юго-восток. Я не могу найти объяснение, почему события развиваются так вяло. Возможно, это потому, что я ожидал внешней агрессии в конце апреля – начале мая. Вероятно, усилиями мирового сообщества и мобилизацией внутри Украины эту внешнюю агрессию удалось нейтрализовать.

Тем не менее развитие этого конфликта для меня перешло в вялотекущую фазу. Бой в районе Крамоторска, я думаю, не убыстрит этот процесс.

Сейчас, мне кажется, для России может появиться проблема, которую нашему руководству предстоит решить. Не знаю, какую на самом деле элиту представляют элиты луганщины и Донецка, но ясно, что какая-то часть этих элит идет по пути самомобилизации и попытаются устраивать собственные государственные образования, что будет серьезной проблемой для России, потому как не известно, по какому пути развития они пойдут. В ближайшее время мы об этом узнаем.

Украине удалось нейтрализовать в основном мятежи на юго-востоке, которые попытались там вспыхивать на протяжении всего апреля, за исключением двух областей, что объясняется их спецификой – максимальной приближенностью к границам России. И пока, на примере информационного противостояния, мы имеем две противоположные точки зрения. Украинская сторона заявляет, что все вооруженные люди прямо или косвенно связаны и контролируются Главным разведывательным управлением России. Я думаю, что в ближайшее время эти факты станут известны.

Я думаю, что Российской империи приходит конец, потому как она не может ничего предложить ни нам, ни миру. Нет у нее никакой явной идеологии, нет у нее развитой экономики. А, как известно, люди, как правило, ведутся на идеологему и могут долго пребывать в этом состоянии.

Мне представляется, что Украина может сохранить свою целостность и сейчас мы можем стать свидетелями, насколько Украина может мобилизоваться в этот непростой момент.

Александр Лебедев, координатор Саратовского отделения СДПР

- Я дал себе труд собрать по разным источникам немало интересных фактов, касающихся Украины. Еще задолго до Майдана в Москве, в Евразийском обществе, возглавляемом Дугиным, прошло собрание о провозглашении независимой Донецкой республики. Было видно, что это было инспирировано известными структурами, о связи Дугина с которыми всем известно.

И когда начались события на Украине, задуманное стало воплощаться в жизнь. И возникли те самые люди, которые готовили события: начальник ГРУ Стрелков, бывший баркашовец Губарев. Первый возглавил военную организацию Донецкой республики, а второй – партию Новороссии. Председателем Донецкой республики стал бывший сподвижник небезызвестного Мавроди.

Исходя из такой политической ситуации в Донецкой республике, ни о каком переходе к социализму не может быть и речи, потому что сейчас там легально действуют националистические партии – как собственно украинские, так и пророссийские.

Что касается шахтеров. Это единственная сила, которая опасна для всех – и для нынешней власти Донбасса, и для российских олигархов, и для украинских олигархов. А вяло события идут, потому что не заинтересованы в быстрейшем разрешении вопроса никто, в том числе Киев. На авансцену выходит другая политическая сила – армия. Но армейцы недовольны своим положением, потому что они не знают, за что они воюют и умирают. По сути дела, их сделали заложниками этой бессмысленной войны.

И все это осложняется тем фактом, что нет политического взаимодействия между странами бывшего Советского Союза в целом и даже между странами СНГ. Я считаю, что обстановка будет накаляться. Об этом свидетельствует концентрация российских войск близ границы с Украиной. Параллельно, как мы видим, накаляется обстановка и внутри России.

Владимир Соломонов, правозащитник

- Я хочу обратить ваше внимание на то, что зло всегда порождает только зло. События, которые происходили на Майдане, как мне кажется, были аналогичны тем, которые были в Москве в 1993 году, где также стреляли и в тех, и в других, поэтому и до настоящего времени неизвестно количество погибших тогда.

В результате этого зла должно было появиться зло – к власти должны были придти жулики и воры, которые сменили других жуликов. Тот хаос, который был запланирован, он на самом деле неинтересен в перспективе для украинцев, в том числе и для русскоязычных. А итог запланированного хаоса – кровь.

Поведение элит в этом плане. Элиты заинтересованы только в дележе власти. Угроза войны, конечно, есть, но предсказать ее исход очень сложно. Остановить эту вакханалию можно борьбой с преступностью, которая там имеет место. Я имею в виду безнаказанные убийства граждан, за которые должны нести ответственность организаторы этих убийств.

Григорий Ахтырко, правозащитник

- Я полагаю, что уже никто друг другу не забудет и не простит то, что произошло 20 февраля в Киеве, 2 мая в Одессе и 9 мая в Донбасском регионе. К сожалению, моя мечта конфедеративного устройства всей Украины теперь возможно только для Правобережной ее части.

Плебисциты, которые прошли в двух регионах, нельзя считать серьезными по ряду явных обстоятельств. Легитимность нынешней украинской власти у меня не вызывает никакого сомнения. Законно избранная Верховная Рада действует, чтобы ни писали наши пропагандистские СМИ.

Не вызывает у меня сомнение и действия нынешнего правительства Украины в отношении событий, происходящих на юго-востоке страны. Любая страна поступила бы точно так же в отношении тех регионов, которые решили бы объявить себя независимыми в обход правил, установленных конституцией.

Адрес статьи на сайте:
http://www.bogatej.ru/?chamber=maix&art_id=0&article=26052014143434&oldnumber=703